Россия и Украина имеют все шансы возобновить длительный переговорный процесс в Стамбуле, если, конечно, на представителей Киева не повлияет кто-то из числа европейских политиков, как это сделал в 2022 году Борис Джонсон, занимавший пост премьера Великобритании. Такое мнение в разговоре с «Парламентской газетой» по итогам первого раунда переговоров, завершившегося сегодня, 16 мая, сделал заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам Андрей Климов. По словам сенатора, обе страны вряд ли будут затягивать возобновление диалога, а Киеву и вовсе «стоит поторопиться». Подробности — в нашем интервью.
«За сутки-двое что-то решить невозможно»
— Андрей Аркадьевич, как можно оценить результаты встречи российской и украинской делегаций? Были ли сделаны, на ваш взгляд, какие-то серьезные шаги к урегулированию конфликта?
— Знаете, меня всегда удивляли люди, которые полагали, что все проблемы можно решить за сутки-двое. Однако я не думаю, что тут возможно какое-то искусственное затягивание процесса. Потому что параллельно с переговорами мы продолжаем выполнять задачи специальной военной операции. Так что деятелям из Киева стоит поторопиться.
Если же говорить в целом, то встреча в Стамбуле создает впечатление, по крайней мере, у меня лично, что возобновление Стамбульского процесса, в принципе, возможно. Если только опять какой-нибудь «борисджонсон» (да, именно так, с маленькой буквы и слитно) не возникнет и не заставит киевских деятелей опять все разрушить и поступать во вред себе и своему народу. В принципе, никаких чудес от сегодняшней встречи я не ждал. Но ряд заявлений внушает оптимизм: в частности, о готовящемся обмене пленными в формате тысяча на тысячу, а также о том, что каждая сторона согласилась выполнить своеобразное «домашнее задание», подготовить свое видение процесса прекращения огня. Мы, в частности, не раз говорили, что прекращение огня недопустимо использовать для подготовки к новым атакам. Так что сейчас надо просто спокойно, в рабочем режиме, без каких-либо громких воззваний составить план, прописать условия, сроки, аспекты контроля и надзора. Ну и дальше посмотрим, что ответит вторая сторона. Пока, во всяком случае, какие-то элементы конструктивного подхода от нее прослеживаются.
— В 2022 году российской и украинской сторонами уже были достигнуты определенные договоренности в рамках переговорного процесса. Могут ли эти договоренности быть взяты за основу сегодня?
— Конечно, выбрасывать все предварительно достигнутые договоренности в корзину было бы, наверное, не очень разумно. Но, как неоднократно подчеркивал наш президент и глава МИД Сергей Лавров, и другие высокие деятели, ситуация-то меняется. За три года, минувших со времен Стамбула-1, много воды в Днепре утекло. И мы, конечно, учитываем это, вновь возвращаясь к данной проблематике. Хотя общие принципы, опять же сформулированные президентом, безусловно, остаются неизменными, и именно на них мы будем основываться в дальнейшей работе. И есть вероятность, что украинские деятели, если они все же будут вести себя разумно, хотя этого и трудно ожидать, по крайней мере, смогут не усугубить ту ситуацию, в которой они сейчас оказались. Кроме того, нам же никто не запрещает параллельно вести консультации с Вашингтоном или еще кем-нибудь.
«За спиной представителей Киева остался не такой большой потенциал»
— Журналисты с мест сообщали, что у участников переговоров возникла «кардинальная разница позиций» по некоторым вопросам. На ваш взгляд, о чем может идти речь? Мог ли это быть вопрос о присутствии ВСУ и украинских политиков на территории новых регионов?
— Вы знаете, вот гадать я не буду, честно. Я не знаю, что и где там возникло, об этом могут сказать только те, кто был в переговорной комнате. Но что же касается новых регионов в принципе, понимаете, те люди, которые сегодня со стороны Украины были в Стамбуле, они, с моей точки зрения, не могут по определению отражать реальных чаяний реального украинского народа. Тем более, что от этого украинского народа на территории, подконтрольной Киеву, не так многое осталось. Кто-то уехал на Запад, кто-то на Восток. Некоторые стали гражданами Российской Федерации, как вы знаете. Причем этих «некоторых» очень много. Так что за спинами украинской делегации не такой уж мощный политический и электоральный потенциал. Да и внешние их «спонсоры» поредели и ослабли. Так что им бы меньше кочевряжиться и больше слушать советы реально умных людей.
— Украинская сторона сделала запрос на личную встречу президентов Владимира Путина и Владимира Зеленского. На ваш взгляд, такая встреча в принципе возможна?
— Тут нужно исходить из принципа целесообразности прежде всего. Мы понимаем, что Владимир Зеленской шоумен, он не может без софитов, без сцены, внимания, огромного количества телекамер. Так что нужно четко понимать, на что этот запрос украинской стороны ориентирован. Если речь идет про некий «последний бенефис», очередную попытку показать себя миру, то нет, у нас нет и не может быть цели содействовать Зеленскому в его медиаактивности. Что же касается всего остального — госсекретарь США Рубио уже сказал как-то, что серьезные геополитические вопросы на данный момент решаются не в Киеве и не с Киевом. Вот, собственно, и все, пока расклад сил такой. А что там будет дальше — только время покажет.