Виктор Онопко, в прошлом известный защитник московского «Спартака» и испанского «Овьедо», являлся неотъемлемой частью команды Валерия Карпина. Специалисты вместе вели к успехам национальную сборную России и «Ростов». Однако в этом году тандем частично распался — Карпин ушёл в «Динамо», а Онопко остался в клубе с берегов Дона. За несколько дней до своего 56-летия тренер дал большое интервью «Советскому спорту», в котором рассказал:
– изменилась ли работа сборной после перехода Карпина в «Динамо»;
– увидели ли мы самую сильную сборную России в сентябре;
– как Карпин уходил из «Ростова» и что кто этому привело;
– кто и почему назначил Альбу главным тренером «Ростова»;
– как дончане будут жить без своих лидеров ушедших летом;
– поможет ли новый лимит на легионеров и нужен ли он вообще;
– по чему Онопко больше всего тоскует в Ростове и какая его мечта пока осталась неисполненной.
— В сентябре вы в первый раз приехали в сборную России отдельно от Валерия Георгиевича. Он в «Динамо», вы в «Ростове». Необычно себя чувствуете?
— От того, что мы какое-то время не виделись, вдвойне приятнее встретиться. Да, сейчас мы работаем в разных командах. Не видимся, понятное дело. Но мы всё время общаемся по телефону, но это не тоже самое, когда ты всё время разговариваешь лицо в лицо, делишься своими мыслями. Вдвойне приятнее, что собрались. Все ждали этот сбор и этих игр, запланированных на сентябрь, октябрь и ноябрь. Очень хорошо, что есть соперники, есть план. Все были рады, была большая пауза. Новый чемпионат начался тоже. Работа идёт.
— Сбор получился необычным в плане коммуникации? Раньше вы могли заранее всё более свободно сделать, а сейчас приходится лавировать в плане графика динамовского и ростовского.
— Это никак не влияет на сборную. Всё так же осталось. Писарев и Никифоров постоянно следят за кандидатами, как и было ранее. Я тоже слежу за сборниками, за молодыми футболистами, но не как Никифоров и Писарев — они более целенаправленно ездят, летают в города, смотрят игры. Почти во всех командах есть кандидаты. Во всех командах чемпионата России есть, на кого обратить внимание. Многие уже давно в сборную вызываются. Есть ребята, которые уже давно своей игрой дают понять, что достойны сборной. Они молодцы, заслуживают, чтобы на них обращали внимание.
— Но вы всё равно гораздо реже встречаетесь.
— С Валерием Георгиевичем меньше видимся, да. Но по телефону общаемся регулярно. Когда мы в Москве на выезде, то тоже встречаемся, общаемся. На работу сборной это никак не влияет.
— В октябре и ноябре сборная России сыграет с довольно серьёзными командами. Какие у вас ожидания от них?
— Мы исходим от своей игры. Это очень хорошие команды. Но у нас ни одной легкой игры никогда не было.Ребята готовятся. Мы забиваем много голов, но это подчеркивает, что нет никакого расслабления внутри, все играют с первой и до последней минуты. Это очень важный показатель. Можно играть, забить гол и остановиться. Но мы хотим больше, больше и больше. Для нас все эти сборы очень важны, мы готовимся, как будто у нас официальные игры. Эти игры уходят в рейтинг. Это большой плюс.
— Но это всё равно товарищеские встречи, думаю, игроки это понимают.
— Да, они неофициальные, но для нас они официальные. И для футболистов особенно. И этот момент очень важен. Нас могут вернуть в любой момент, мы сами не знаем, когда это случится. Вот завтра вернут нас, и мы должны быть готовы, а не ждать спокойно и потом заново готовиться. Футболисты это всё прекрасно понимают.
— Головин, Миранчук, Сафонов, Батраков приехали в сборную в сентябре. Это был самый сильный состав команды за всё время с начала отстранения?
— Некоторых всё равно не было. Кто-то из-за травмы пропускал. Есть футболисты, играющие в иностранных клубах, которые не приехали. То, что Миранчук и Головин приехали — это очень хорошо для молодых ребят. Они могут с ними пообщаться, чему-то научиться. В сборной сейчас много хороших молодых футболистов, которые играют в России. Они себя отлично демонстрируют. Это очень важно для молодого игрока — держать свой уровень. Есть талантливые только на две игры, а потом они исчезают. Кисляк и Батраков молодцы, уже приличное время держатся на хорошем уровне. Глебов сейчас добавляется к этому списку потихонечку. Лукин, Абдулкадыров были на июньском сборе. Это всё внушает оптимизм.
— Можете сравнить тот состав, что есть сейчас у вас в распоряжении, и состав с хорватами? Они более-менее сопоставимы по силе?
— Ой, сколько времени прошло. Там вообще всё другое было. Вы видите уровень ребят. Они вызываются в сборную. Это тяжело так судить, несравнимые вещи. Это все равно, что говорить про мою сборную, когда я играл. Или про сборную Блохина, Черенкова, Гаврилова, Бородюка. Как по мне, нельзя говорить, что кто-то был лучше или хуже. Сама жизнь меняется, отношение, пресса, поля, даже мячи. Всё меняется. Это всё влияет на то, как футболисты живут, как питаются. Мне всегда задают вопросы, какое поколение для тебя самое лучшее. Конечно, моё поколение. Другое поколение скажет, что оно самое лучшее. И это логично. Ребята, с кем я играл, они для меня будут лучшие.
— Вы сейчас работаете со многими молодыми футболистами. Насколько ментально с ними сложно? В ваше время условия были хуже и в вас рос характер, а этому поколению всё слишком просто даётся.
— Я так не считаю. Да, сейчас всё намного легче стало. Тебе не надо форму самому стирать на сборах. Не надо мячи таскать, гантели или тренироваться в грязи. Всё только намного лучше стало для подготовки. Питание, медицина, восстановление, вообще другой уровень. Это всё в плюс футболу. Проблема номер один — информация, её стало слишком много. Из-за этого внимание рассеивается и забываются простые навыки и вещи. У меня тоже дети есть, я понимаю, о чём говорю. Конечно, я не учу, как погладить или приготовить себе еду самостоятельно, или вымыть ванную. Но есть бытовые вопросы, где я даю советы.
Многие сейчас погружены в соцсети, все в телефонах, они не общаются. Мало читают, мало ходят в кино, в театры. Происходит поглощение этого мира соцсетями, информацией. Тут футболистам повезло: на тренировках и в играх у них нет телефонов, нет гаджетов, нет игр, нет PlayStation.
— А как избежать этой утопии?
— Нужно начинать с детства, вывозить детей на природу, на экскурсии какие-то, чтобы они погружались в разные аспекты жизни. Это целая программа, она не касается только футбола. Понятно, что сейчас без телефона никуда. Там всё: банк, работа, учёба, доставки, магазины. Но всё равно надо разумно это ограничивать. Я вижу, как у нас страна развивается, как мы относимся к истории, к традициям, к религии. Если продолжать идти в этом направлении, то всё у нас будет хорошо.
— Кто самый умный футболист среди ваших подопечных в сборной России, в «Ростове»? Не с точки зрения игрового мышления, а с точки зрения общей эрудиции, интеллекта.
— Ну, так тяжело сказать. Я навсегда запомнил слова Николая Петровича Старостина: «в футбол дураки не играют». Я же не могу с ними внезапно завести разговор о физике, химии или математике. Бывает, что-то там спрашивают про писателей, про кино, про футболистов, которые играли в разное время. Многие меня радуют, они отвечают правильно. Песни Кобзона и Муслима Магамаева знают. Назвать кого-то одного самым умным неправильно. Это будет некрасиво по отношению к другим.
— Возвращаясь к тому, с чего начали разговор. Валерий Георгиевич в июне говорил, что он не знает, пойдет ли в «Динамо». С вами он что-то обсуждал, советовался?
— Нет, мы не консультировались, он не говорил ничего про «Динамо». Это нормально, пока официально не договорился — ничем не делился. Мы никогда не поднимали такие вопросы, даже слухи не обсуждали.
— Но может быть он говорил в контексте того, пойдёте ли вы вместе с ним?
— Нет, тоже не говорил.
— То есть он вас не приглашал в тренерский штаб «Динамо»?
— Нет, не велись разговоры.
— А вы бы хотели попробовать вместе с ним поработать в «Динамо»? Или же «Ростов», «Ростов» и только «Ростов»?
— На тот момент, когда он объявил, я бы скорее не ушёл.
— А почему он вообще изначально ушёл из «Ростова»?
— Он сильно устал. Локация очень сложная в Ростове. Две команды, «Краснодар» и мы в крайне непростой ситуации. Воронеж тоже, у них аэропорт закрыт, но там поближе к Москве. Это просто нужно пережить, объяснить на словах сложно. Сначала ты едешь в автобусе, потом летишь на самолете, потом ты не спишь, потом тебе возвращаться. А если аэропорт закрыли или отправили на посадку в другой город, там пересадили. Ты приезжаешь, а потом нужно через день опять в дорогу, даже такое бывало. Меньше суток в городе находишься, а у тебя тренировка, ещё надо готовить теорию, состав подбирать, это большая нагрузка. Когда мы были на сборах в Абу-Даби, я спрашивал: как ты выдерживаешь всё? Такая нагрузка у нас. Я уже видел, чувствовал.
— Что он сейчас уйдет?
— Нет, что ему очень тяжело. Я говорил, может, больше паузу брать тебе, чтобы ты отдыхал. Давай на тренировку не выходи, могу сам провести, чтобы ты отдохнул побольше. Подготовишь теорию, не выходи. Но он всегда выходил. Ещё и сборная. Поэтому я его понимаю. Когда он объявил, нам надо было доиграть сезон.
— Вы почувствовали, что Карпин сильно устал, а был момент, когда вы поняли, что он уже на грани, что сейчас вот уйдёт?
— Нет, у меня такого не было. Никто не хотел, чтобы он уходил. Ни тренерский штаб, ни медицинский. В «Ростове» было уже всё построено. У нас работали испанские ребята: физиотерапевты, реабилитологи, аналитики. Ребята, которые долго с ним работали и сейчас продолжают работать, которые знают уже всё-всё. Мы все пытались помогать ему, как могли. И тут он сам принимал решение. Ему нужна была пауза, скорее всего.
— Удивлены, что пауза получилась недолгой?
— Нет, я всегда говорил, что он долго не будет отдыхать. Я знаю его характер, его направление. Я думал, что максимум месяц и он вернётся, потому что он устанет отдыхать. Тем более, это зима была, сборная особо не собиралась. Только два окна получается — в марте и июле. Я был уверен, что он не будет долго сидеть.
— Почувствовали какие-то изменения в нём?
— Да, когда мы встречались с ним через какое-то время. Мы встречались в марте. Он в Ростов ещё приезжал по делам. Я видел, что он стал спокойнее. Это было видно в общении, как разговаривает, как отвечает. Он говорил, как ему хорошо, какой у него график хороший стал, что он набрался сил.
— Было бы вам интересно вместе с ним пойти уже в «Динамо»?
— Сейчас нет смысла говорить. У меня контракт с «Ростовом». Я общался с президентом, сказал, что я буду с Джонатаном Альбой, буду помогать ему во всём. Мне все вопросы задавали, хочу быть главным или нет. Есть решение президента клуба, всё, точка. Я никогда не буду себя выпячивать или влезать. У нас хорошие отношения с руководством в «Ростове» всегда были. И с генеральным директором, и с президентом. Отношения доверительные, мы ничего друг от друга не скрываем. Мы говорим правду в глаза. Это самое важное. Всегда президент приходит и спрашивает, какая ситуация с нами, в команде. Он всегда спрашивает наше мнение, как мы видим ситуацию. По поводу тренировок, игр, футболистов. Я очень счастлив, что я в «Ростове» и помогаю команде как могу.
— То, что Альба стал главным тренером, это решение штаба? Или Валерий Георгиевич сказал, что вот мой преемник?
— Нет, это не решение штаба, это решение президента.
— Президент выбирал среди вас?
— Он объявил это, когда мы приехали после зимних сборов. Тогда Валерий Георгиевич организовал собрание. Все футболисты и тренерский штаб пришли. Он объявил, что уходит. Также был президент. И он сказал, что главным тренером будет Джонатан Альба.
— Вы не обсуждали между собой, кто из вас будет главным?
— Когда Валерий Георгиевич объявил, что он уходит — для меня это был сон. Я не мог понять и поверить в происходящее. Не было никаких предпосылок, намеков даже не было. Вообще ничего. Повторюсь, чувствовал, вернее видел ещё раньше, что он устал. Но думал, что сейчас сборы прошли, всё утрясётся как-то.
— Об уходе Карпина вы узнали на собрании? Он с вами даже заранее ничего не проговорил?
— Да, он пришёл на собрание и всё сказал. Мы не в обиде. Был президент, был Валерий Георгиевич, команда вся, он сразу всем объявил.
— Но вы же друзья с ним, неужели вообще нет обид?
— Нет, никаких обид. Может он принял решение за неделю, может за три дня. Допускаю, что всё было нормально, потом он проснулся утром или вечером после тренировки, сидел, думал и принял решение. Сам для себя принял решение, может быть, позвонил президенту, не знаю, но для меня это было вообще неожиданно. Думал, что сплю. Не мог поверить, что он уходит.
— Не сказать, что у «Динамо» и «Ростова» всё идёт отлично. Как считаете, может быть из-за того, что эта синергия разрушилась?
— В принципе, у нас только Валерий Георгиевич и Виталий Витальевич ушли. Все остальные остались. У «Динамо» и «Ростова» немножко разные и по финансовым, и по всем остальным условиям команды. Для всех нужно время. Все хотят результаты, это понятно. Не все могут ждать долго, но тут должен быть диалог руководства с главным тренером. У нас в «Ростове» президент любит общаться с тренерским штабом. Президент всегда в теме, всегда на играх, на тренировки приезжает, не так часто, но приезжает. Он должен вникать в дела команды, понимать, спрашивать. А главный тренер всё время должен быть на связи с президентом. Любую ситуацию, любые моменты надо объяснять, говорить про них. Очень важно понимать, почему и что происходит. Потом уже руководство принимает своё решение.
— Есть понимание, что у штаба «Ростова» есть время? Условно, Тен Хаг в «Байере» тоже думал, что у него есть время, а в итоге две игры прошло — его уволили. Вам дадут время, чтобы перестроиться?
— Мне тяжело сказать, дадут или не дадут. Но пока мы работаем, слава Богу. У всех команд разные задачи, цели, взгляды. Все хотят очки набирать, все хотят побед. Кто-то больше хочет, чтобы игра была красивой. Это тоже важно. Но все хотят очков, все хотят подниматься в турнирной таблице. Нам президент всегда всё говорит открыто, и это самое главное.
— Вы сами не устали ещё?
— Нет. Усталость только иногда возникает, особенно когда с тяжёлого выезда возвращаешься. А если еще очки не набираешь, то дорогу сложнее переносить. Но потом возвращаешься, приходишь на тренировку, выходишь на поле, видишь мяч, футболистов и как-то быстро восстанавливаешься. Поле, мяч и игроки восстанавливают очень быстро любовь к футболу. И город поддерживает, и болельщики, и семья сильно переживает. Я уверен, что надо пройти весь путь, быть сильным. И мне очень нравится то, что раздевалка и коллектив все вместе, как единый организм. Нет каких-то обиженных, равнодушных, кто не хочет бороться, кто руки опустил, таких нет. Наоборот, все хотят, даже с перебором иногда.
— То, что ушли лидеры, сильно ударило по команде?
— Был костяк, и он формируется очень долго. Сейчас уже чуть-чуть видно новый. В любом коллективе, в любой команде, на заводе даже, всегда есть костяк. И в команде это очень важный момент. Здесь главное перетерпеть, верить, продолжать работать. В футболе быстро всё меняется как в лучшую, так и в худшую сторону. Но если ты делаешь всё честно по отношению к партнёру, по отношению к себе, то рано или поздно оно должно вернуться. Искусственно нельзя сформировать костяк, футболисты его сами формируют. Тренер может капитанов назначить. Но костяк всё равно сам будет рулить всем внутри коллектива. Сама команда выталкивает лидеров. Есть лидеры на поле, есть лидеры в раздевалке, это тоже очень важно. Такова футбольная жизнь.
— Вы работали в ЦСКА, там легче сохранить костяк. В Ростове из-за скромных возможностей всё сложнее. Чаще всего нельзя отказаться от щедрого предложения.
— Это нормальная ситуация, когда предлагают хорошие деньги за футболиста, и он уходит. И футболисту хорошо, и клубу хорошо. Это футбольная жизнь. На каком-то этапе теряешь лидеров, теряешь ведущих футболистов. В этом есть проблема. Понятно, что тяжело заменить Комличенко, Глебова, Осипенко. Сутормина отмечу — он тоже опытный футболист. Очень важная была фигура, всего год с нами, но у него мощный характер. Футболист высокого уровня.
«Ростов» не может себе позволить сразу купить таких же по качеству игроков. Но даже если бы могли брать дорогих игроков, то не факт, что они бы сразу вошли в коллектив и команду. Да, за счёт мастерства что-то показали бы, но этого не всегда хватает.
— Кто в нынешнем составе может стать новым лидером, который поведёт за собой «Ростов»?
— Сейчас пришёл Чистяков. Он очень важное звено. Помогает и в раздевалке, и на поле. Но остались ребята, которые долго уже в команде. Это Байрамян, Вахания, Голенков, Кучаев. Они формируют раздевалку. Есть еще другие ребята, которые тоже уже в команде не первый год, но они уже становятся лидерами. Понятно, иностранцы в меньшей степени лидируют в раздевалке. Но Сако, Роналдо и Мохеби пытаются брать на себя ответственность. Вопрос очень важный для меня, в нашем поколении это по-другому всё выстраивалось. В формировании команды даже жены и дети принимали участие. Мы с семьями встречались, общались, ездили на природу. Помню, как нас так Романцев вывозил. Мы тоже в «Ростове» пытаемся делать нечто подобное. Но это другое, понимаете? Как мы уже говорили молодежь другая.
— У вас был какой-то разговор с Чистяковым насчёт его перехода в «Зенит»? Может быть, советовали ему быть аккуратнее или подумать ещё? Россияне там получают не так много игрового времени, и у него в итоге не получилось в Питере.
— Нет, конечно. У него есть агент, семья. Вы сказали, у него не получилось. Я считаю, он много игр сыграл за «Зенит». Он был основным в сезоны, когда они брали чемпионство. В сборную вызывался.
— Но всё-таки он очень много сидел на скамейке.
— В последнее время да, но в принципе он очень много игр сыграл за «Зенит». В разных командах разная клубная политика. Я не считаю, что у него не получилось с «Зенитом». Он благодаря своей игре попадал в сборную. То, что он вернулся, это тоже показатель. Он хочет играть, хочет помогать команде. У него ещё обязательно будут хорошие игры, хорошие сезоны.
Чистяков переходил в «Зенит». Для футболиста это хороший вызов. Ахметов уехал в ЦСКА, у него были хорошие сезоны в этой команде, потом — в «Краснодар», после — в «Зенит». Там попробовал, но на его позицию было много иностранцев. Было тяжело, у него не получилось, сейчас пробует перезагрузиться в «Крыльях». Это всё политика внутри клуба. Когда футболистов из таких команд, как «Ростов», которые ниже зовут в большие клубы, то понятно, что они хотят попробовать свои силы. «Зенит», «Спартак», «Краснодар», «Динамо» и «Локомотив» почти всегда наверху. Это и рост, и развитие. Сначала ты начинаешь в маленькой команде, потом идёшь на повышение, дорастёшь до максимума своих возможностей.
— Продолжая тему наших игроков в топ клубах и их конкуренции с иностранцами. Новый лимит поможет?
— Раньше футболисты, которые приезжали, были одними из лучших в Европе. Когда я в ЦСКА работал, у нас были бразильцы отличные, их в сборную вызывали. Шведы были хорошие — Вернблум и Эльм, сербы Тошич, Красич, босниец Рахимич. Это было полезно для развития футбола. Когда хороший иностранец высокого уровня приезжает в чемпионат, то наши игроки рядом с ним растут, прибавляют. Это на моих глазах всё было. Тот же Кисляк благодаря Пьяничу хорошо вырос. Лимит точно должен быть.
— На вас вырос Фернандо Алонсо, как недавно выяснилось. Он восхищался вами и Роберто Карлосом.
— Мне очень приятно, но он всё-таки великий гонщик, но в детстве играл и любил футбол. Если какой-нибудь испанский футболист скажет, что вырос на моей игре, чему-то он у меня научился, я ему помог, то мне уже будет очень приятно. Значит, я не зря в футбол играл.
— Сейчас «Овьедо» вернулся в элиту. Они вам какое-то приглашение отправляли на празднование?
— Я и так был там в это время, когда была решающая игра. На стадионе не был, но до игры и после я на улице был, никогда такого не видел. Овьедо превратился в синее море, все были в футболках синего цвета. Мы шли около стадиона, когда команда выиграла, все квартиры, дома были украшены флагами «Овьедо». Всё в синем цвете, а на следующий день уже праздновали на центральной площади, собрался весь город. Я никогда не видел, чтобы так праздновали. Это было незабываемо. Люди подходили, разговаривали со мной и фотографировались. Много людей хотели пообщаться со мной. Мне приятно, что помнят. Сколько лет прошло, ты приезжаешь, а люди помнят и любят. Не медали, не деньги дороги. Деньги важны, конечно, для жизни, но это важнее. И не только в Испании, вообще, и в Москве, и в Ростове. Добрая память — это очень важно.
— В Овьедо ни разу работу не предлагали?
— Нет, ни разу.
— А пошли бы, если сейчас предложили в штаб или просто в клубе работать на какой-нибудь должности?
— Я всегда говорю, пока у меня есть работа, и я доволен этой работой, то никогда не уйду, но в футбольной жизни всё может быть. Очень много было клубов, событий, много тренеров. Много приятных воспоминаний и моментов от футбола и людей, которые были рядом.
— У вас семья в Испании живёт, если не ошибаюсь?
— Да.
— Когда вы последний раз у них были?
— Я в отпуск два раза в год езжу летом и зимой. Последний раз был в июле. А так супруга приезжает почти каждый месяц. Дочка приезжала тоже.
— Сложно в такой разлуке находиться довольно часто?
— Сложно, да. Честно, тяжело без семьи. Раньше было намного проще даже. Можно было напрямую из Мадрида до Москвы долететь. 4,5 часа по прямой. А сейчас сложнее немножко. Надо с пересадками лететь, потом до Ростова добираться. Это ещё сложнее. Но дочка хотела тоже приехать в Ростов. Увы, по срокам не получилось, ей надо было возвращаться на работу.
— Жена или дочь не уговаривали вас закончить с футболом?
— Нет. Когда я закончил футбольную карьеру, то просидел полгода дома. И я устал просто отдыхать, понял, что хочу работать. Без футбола не могу. Они понимают всё. Тем более у меня жена — дочка знаменитого футболиста. Она была гимнасткой, дочка тоже занималась гимнастикой, они понимают всё это. Конечно, тяжело, мало видимся. Но они понимают мою ситуацию. У нас в этом полное согласие. Мы пытаемся больше общаться. С женой полегче. С детьми сложнее, но у них тоже работа.
— Вам через неделю исполнится 56 лет. Можете сказать, что всё состоялось, как вы хотели, что всё сложилось хорошо?
— Да, конечно. Я полностью всем доволен. У меня семья, это самое главное. И футбол в жизни идёт со мной уже столько лет. У меня двое детей. Ещё есть мама, братья. Они всегда рядом со мной. Сейчас так вот случилось, что я в Ростове, они в Луганске и Донецке, это рядом. Тоже приезжают, общаемся. Испанскую семью не вижу часто, зато луганскую и донецкую вижу регулярно. Единственное, я хочу внуков уже. Есть некие запросы такие у меня. Но тут, как говорится, на всё воля божья.
— В спортивном плане есть мечты?
— В спортивном плане всегда хочется достижений, больше побед на любом уровне, где бы ты ни был. В падел хочу почаще выигрывать (смеётся). Хочу, чтобы ребята добивались больших побед в сборной и в «Ростове». Мы единый коллектив, единая команда, хочется, чтобы в каждой игре выкладывались по полной. Для этого мы и работаем.