Обсуждение украинского урегулирования между Москвой и Киевом уже привели к расколу на некогда коллективном Западе. При этом результаты первого этапа переговоров в Стамбуле российскую делегацию, по словам ее главы Владимира Мединского, удовлетворил. Когда переговоры могут продолжиться, можно ли верить в растущий рейтинг доверия Зеленского и какова вероятность военного обострения между Украиной и Венгрией? На вопросы «Парламентской газеты» ответил первый замглавы Комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров, подводя политические итоги недели.
Претензии Запада к России — выстрелы в пустоту
— Владимир Михайлович, переговоры между официальными представителями России и Украины начались. Их первый раунд завершен, общение двух сторон длилось чуть менее двух часов. Это много или мало?
— Этого времени достаточно для того, чтобы стороны изложили свою позицию друг другу. Лично меня немного покоробило заявление о том, что Киев запросил встречу глав России и Украины. Если они выдвинут это как обязательное условие и получат отказ, то могут использовать для обвинений Москвы в «неконструктивном» подходе. А вот что касается предложения об обмене пленными, это реализуемо после уточнения и проработки всех необходимых деталей.
— Сейчас переговорщики взяли паузу. Как дальше может выстраиваться переговорный процесс?
— На мой взгляд, пауза нужна для того, чтобы переговорщики могли сообщить своему политическому руководству позицию противоположной стороны и ожидать дальнейших рекомендаций. Теперь решение о дальнейшем ходе переговоров — за руководителями каждой из двух стран, которые будут прорабатывать свою позицию для ответа на предложения противоположной стороны.
— Как оцениваете уровень и компетенции украинской делегации?
— Не хочется давать такие оценки, как это делают некоторые украинские и западные представители в отношении наших представителей. Выскажу лишь свою личную позицию — эта киевская делегация предпримет максимум усилий, чтобы скомпрометировать переговорный процесс.
При этом, несмотря на абсолютно некорректные, на мой взгляд, заявления наших оппонентов на Западе о якобы низком уровне российской делегации в Стамбуле, хочу подчеркнуть: в ее состав вошли люди с огромным политическим и управленческим опытом, обладающие колоссальными знаниями. Это и глава делегации, помощник Президента России и глава Российского военно-исторического общества Владимир Мединский, это замглавы МИД России Михаил Галузин, кадровый дипломат, глубокий и сдержанный человек, который много лет работал послом России в Японии, а сейчас курирует работу министерства на постсоветском пространстве. Это начальник Главного управления Генштаба Вооруженных сил России (ранее — Главное разведывательное управление (ГРУ). — Прим. ред.) Игорь Костюков, в чьей компетенции и информированности даже смешно сомневаться. Это замминистра обороны России генерал-полковник Александр Фомин, образованнейший человек, свободно владеющий несколькими иностранными языками и прекрасно разбирающийся в вопросах международного сотрудничества.
Вот этих людей пытаются представить некомпетентными. Лично мне очевидно, что делать это могут только те, кто не заинтересован в украинском урегулировании.
— Накануне переговоров не только из Киева, но и из столиц стран — участниц НАТО не раз приходилось слышать заявления о «завышенных» требованиях России на этих переговорах. Как прокомментируете?
— Честно говоря, такие заявления — выстрелы в пустоту. Россия свои требования выдвинула еще в 2021 году. Как тогда, так и сейчас они касаются строгих и четких гарантий безопасности для нашего государства о внеблоковом статусе Украины. Это фундаментальные требования, и они не изменились.
«Маленькая задира» Европа
— По данным Киевского международного института социологии, рейтинг Зеленского на Украине вырос после его поездки в Турцию. Сейчас он, как убеждают киевские социологи, составляет 74 процента. Насколько реальны эти цифры?
— Мое убеждение, этим данным верить нельзя — ни секунды не сомневаюсь, что они фальшивые. Такие рейтинги «рисуют» те, кто находится под полным контролем украинских властей. Собрали сто человек, дали им по двести гривен — скажи, что доверяешь Зеленскому! Вот вам и весь рейтинг.
Думаю, на Украине как раз дела обстоят ровно наоборот — там растет ненависть к Зеленскому, который привел страну к страшной трагедии.
Достаточно посмотреть на многочисленные украинские кладбища, где под флагом страны покоятся люди, брошенные им в топку войны. Практически уверен, что Зеленскому придется за это отвечать. И чем больше он будет сопротивляться урегулированию конфликта, тем суровее будет наказание, которое он получит от украинского народа.
— Как считаете, переговоры России и Украины в Стамбуле приведут к расколу коллективного Запада на глобалистские евроатлантические элиты и на традиционалистов, поддерживающих курс США во главе с администрацией Трампа?
— На мой взгляд, они уже раскололи Запад. США их однозначно поддержали и предложили посредничество, а ЕС и Лондон, наоборот, заняли однозначно антироссийские позиции. При этом европейцы сегодня напоминают маленького задиру, который хоть и не уважает «старшего» в лице Вашингтона, но, провоцируя драку с Россией, все время надеется, что тот за него обязательно заступится.
Здесь, считаю, хорошей головомойкой для евроатлантических ястребов стала неудачная попытка эстонских пограничников взять на абордаж морской грузовой транспорт (танкер, следовавший из Индии в Россию. — Прим. ред.), — они даже попытались спустить свой десант с вертолета на палубу, но когда увидели появившийся в небе наш истребитель Су-35С, сразу же разбежались в стороны. Поняли, что все может закончиться для них очень трагично. Думаю, мы вплотную подошли к тому моменту, когда Россия покажет силу в ответ на подобные провокации. Говорю, конечно же, о применении обычного вооружения.
— Спецслужбы Венгрии задержали и выдворили из страны сотрудника украинской разведки, действовавшего под дипломатическим прикрытием. Чуть позже в СМИ прошла информация, что Будапешт стягивает военную технику к границе с Украиной в районе Закарпатья. Как выстраиваются сегодня отношения между Будапештом и Киевом и насколько вероятно военное обострение между ними?
— Отношения складываются, мягко говоря, плохо. Венгры чувствуют негатив в отношении себя со стороны нынешнего Киева. И то, что украинского шпиона выдворили из страны — логичное и правильное решение Будапешта. Как украинцы работают против своих соседей, как ведут агентурную разведку и подрывную деятельность, в России прекрасно знают. Думаю, что в Венгрии это тоже поняли, и венгерская контрразведка даст этому решительный отпор. А Будапешт может поставить вопрос на европейской арене о том, что творит нынешняя Украина за рубежом. Надо понимать, что после неминуемого разгрома киевского режима все будут еще долго ощущать эхо этого разгрома, прежде всего, через деструктивную деятельность «спящих» украинских агентов не только в России, но и в Европе. И противодействие этому станет наиболее актуальной задачей для спецслужб не только Венгрии, но и Словакии, других стран континента.
При этом вероятность военного конфликта между Будапештом и Киевом мне представляется крайне малой. Венгрия — страна — член НАТО. Поэтому Киев не захочет идти на обострение, понимая, что это ему грозит ответом от всего альянса. А Будапешт, на мой взгляд, не будет инициировать военный конфликт. Для этого серьезных предпосылок, считаю, нет.